絮言.狂想#040:語言分善惡,歧義唔多覺?

三苗做乜事玩廣東話Duolingo玩到懷疑人生?以色列又約咗咩人去雪埠行山?
道本語點樣用百幾個詞表達世間上所有嘢?Ithkuil造得有幾精細,先至成為終極鬼畜語言.zip?邏輯語邏輯嘅位喺邊?
今集我哋承接第14集人工語言嘅主題,進入挑戰極限嘅實驗語世界。

上集:014 藝術語言、國際輔助語

喺YouTube收聽

成爲 Patreon 會員除咗有足本逐字稿,仲有得投票、參與Discord添!
適逢第40集,我哋有特別豐富嘅額外內容!!
-Duolingo舉報系統
-三苗最近學緊嘅祕密語言……?
-Toki Pona數字有幾「簡單」?
-聽到頭暈嘅Ithkuil真實例子
-靳尼唔覺意宣揚意識形態?!
如果想單次打賞,亦都可以請我哋飲杯咖啡

本集特別鳴謝:Klaus、Anthony、サム、阿擇

Subscribe to our newsletter!

00:00 Duolingo粵語終於面世!
10:06 以色列嘅廣東話學習者聚會
15:12 人工語言:上回講到……
20:40 Toki Pona,善嘅語言
30:12 爆炸腦袋Ithkuil
39:54 邏輯語Lojban將你變成電腦?
53:34 飲水.思源:leng

連結:

意見反饋 Feedback/建議題目 Suggest topics

社交媒體

Sheffield Winter Garden

以:好攰啊!大家早晨啊。

苗:早晨。

以:唔係,三苗早晨。

苗:以色列早晨。

靳:早晨,早晨。

以:歡迎大家返到嚟《絮言.狂想》第四十集啊!我係未瞓醒嘅以色列。

苗:我係瞓醒嘅三苗。

靳:我係已經晏晝嘅靳尼啊。

苗:打完乞嚏嘅華哥……去完廁所嘅明仔……

[jingle]

以:今日我哋比較早錄啊,所以呢,係嘞。同埋我都好攰。陣間講下點解咁鬼攰,呢個唔係淨係瞓覺嘅問題。同埋今日都好熱囉,正所謂「夏日炎炎……最好眠」。

靳:「夏日熱辣辣,食西瓜消暑解渴」。

以:「楊枝甘露……」

苗:我呢度十七度啊,而家。

以:十七度?死仔包吖。我哋喺英格蘭喺度……仲捱緊。我哋第二個熱浪喇,大佬。

苗:慘,我過咗啦。前兩日最高廿七噉樣囉。

以:最高廿七,我哋都去到卅二啊。我仲要噚日出咗去行山噉樣。係,已經透露咗出嚟添。

苗:咦,噉阿靳尼嗰度天氣又點啊?

靳:啱啱打完風幾日?

以:有風打呀?

靳:而家都幾熱下?三十度喎。

苗:輕鬆啦。

以:喂!咦?我哋熱啲喎!

靳:噉你哋熱啲嘅時候,一定熱過我哋嘅,噉就。

苗:係啊,裏面就慘囉,室內。

以:裏面慘,係啊。我住喺頂樓冇隔熱就慘囉。

靳:啊,頂樓就真係慘啲。

以:係啊。喺頂樓度錄音囉,同埋。

靳:同埋冇冷氣係慘啲嘅。

苗:高處不勝……暑。

靳:不勝熱。

以:不勝寒都係㗎,都……冬天會凍啲㗎。

苗:都係。係啊,噉咁熱呢,大家梗係留喺屋企玩Duolingo啦。

以:啊,係咪啊?係咪啊?咦,不如大家透露下玩緊啲乜嘢?

苗:我呢,就……因為近排知道Duolingo出咗廣東話啦。噉但係就唔係英文學嘅,係用普通話嚟學廣東話啦。噉就貪得意,就走咗去試下個course玩啦,噉就做咗嗰個test out啊,即係嗰個測試呢,即係你如果好叻嘅話,可以直接……直接跳咗好多堂啊,直接一次過攞一千個XP。

以:你叻唔叻啊?

苗:我呀?我原來我唔叻㗎,廣東話。

以:你係咪精通廣東話喇?

苗:我做完發覺原來我唔識廣東話。因為成個course呢,佢有兩個checkpoint嘅,暫時啦。但係我淨係過到第一個囉。第二個我係……我係完全……我連續錯四個,跟住就fail咗,已經。我唔識講廣東話㗎,原來。

以:返返香港讀書啦!

靳:要學多啲廣東話先至得!

以:大家都要學多啲廣東話。

苗:其實點解呢?就因為如果係玩第一個checkpoint嗰個測試呢,佢全部都係有得畀你揀嘅,有得畀你㩒㩒㩒啲字啦,重組句子噉樣㗎嘛。噉你㩒完,你通常都可以㩒到個啱嘅。但係呢,你玩第二個checkpoint嘅時候呢,佢全部都係直接要你打字囉。噉首先佢淨係畀你打簡體字啦,有時我唔記得轉呢,唔記得擺落Google Translate呢,噉就㩒,跟住就錯咗囉。但係句嘢係啱嘅。噉就算識轉啦,有時嗰句嘢唔係exactly佢想你噉樣寫呢,都係會錯嘅。噉所以就連續錯咗三、四題噉樣。跟住就冇咗。

以:哦,其實即係好似Duolingo其他語言都有呢個問題,就係佢會限死咗你某一種寫法噉囉。

苗:係囉。同埋有時係考你普通話多啲囉。因為佢要你寫返個……

以:點啊?你又未精通普通話呀?

苗:……普通話嘅翻譯,跟住我又唔知佢應該……佢想我點講喎,係咪先?跟住就錯咗。

以:學好啲普通話啦!

靳:但係我覺得繁簡轉換呢樣嘢,應該係可以同佢講下嘅嘢嚟㗎喎,呢樣係應該有嘅嘢嚟㗎喎。

苗:係嘅,應該……應該係容易整嘅。冇辦法啦。

以:呢一樣嘢都吸引咗好多嘅質疑,係咪啊?即係好多人就話:咦?點解廣東話係用簡體字啦,同埋點解係用中國國旗啦。

苗:啊,係啊。呢個都係。

以:噉有好多討論嘅。

苗:可能純粹係貢獻者係中國講粵語嘅人囉,即係好自然就用咗呢兩樣嘢。即係唔需要深究嘅,我覺得又。

以:我都覺得唔使諗太多嘅。

靳:或者佢用咗其實講粵語最大嘅羣體嘅人喺邊度嚟。噉始終真係講粵語最大嘅羣體,其實都仲係喺中國入面,係咪?

苗:都的確係喺中國裏面。

以:係啊,係啊。即係我哋係比較出名啲啦,但係我哋就唔係最大囉。

苗:有時我覺得佢有啲用字嘅……嘅choice,有少少……唔係好知我認唔認同囉。或者即係擺喺一個畀初學者嘅課程裏面。譬如佢話「華仔的女朋友是會計」,噉呢句嘢啦。噉佢就譯做「華仔條女係會計」。

以:真係㗎?

苗:係嘞,係嘞。佢真係「條女」喎。即係我覺得如果一開始,噉樣好唔好呢?真心。佢又冇啲notes畀你,,即係佢冇戴頭盔啊,即係講清楚:啊,呢個呢,用法係點㗎?噉樣。佢係完全係冇任何嘅……即係好似其他語言嗰啲grammar note噉樣呢,佢真係冇㗎。起碼第一個checkpoint嗰啲係啦,因為我解鎖唔到第二個checkpoint。

以:慘,慘。

靳:你可以喺討論區入面真係畀返啲意見佢哋㗎喎,我覺得佢哋其實都想……

苗:冇咗討論區啦嘛!

以:Duolingo冇咗討論區喇!

靳:冇咗嗱?哦,我太耐冇上Duolingo喇,真係。

苗:係啊,冇咗好耐喇。

以:搞錯啊!你。扮晒嘢!冇玩Duolingo咩?你。

苗:唔係扮嘢啦!你。成日都post啲cap圖出嚟。

以:成日都匈牙利文。

靳:我嗰啲Clozemaster嚟㗎!唔係Duolingo嚟㗎!

苗:係咩?哦。

以:我諗起呢,好似我哋講過粵語維基嗰個問題啊。因為佢哋係特登為咗同中文維基有多啲唔同嘅地方,所以佢哋嘅選字係比較即係所謂地道廣東話啲㗎嘛。我諗緊Duolingo會唔會做緊同一樣嘢呢?因為佢嘅目標用者係想學廣東話、可以喺生活裏面用到嘅中國人啦。所以可能佢哋就覺得:嗯,即係共同嗰啲詞語,你都識喇。即係「女朋友」你識啦,呢個字。你見到都知咩嚟啦。噉所以你會唔會想學一啲比較地道廣東話啲嘅詞語呢?唔同啲嘅呢?噉樣。

苗:都係一個考慮嚟嘅。

靳:噉但係係咪你打例如話「女朋友」落去,跟住佢就會話你係錯噉樣?

苗:呢個就未知喎。可以試下。

以:即刻試!

靳:呢個可以試下。

苗:學緊廣東話嘅朋友,如果大家有玩呢個course,可以試下。

以:聽呢個節目嘅,可能唔會玩Duolingo廣東話。應該過咗。

苗:噉又係。已經程度過咗啦嘛。係……我都有玩啦!因為我唔識廣東話㗎喎。

以:你唔識吖嘛!你要學多啲吖嘛。

苗:係喎,係喎。梳。

以:即係除咗啲用字有啲可愛……即係得意之外,你覺得佢教嘅廣東話係唔係……即係同香港嘅比較似吖,定係有啲唔同呢?

苗:我又覺得冇乜特別分別嘅。我會覺得係自然嘅,啲講法。

靳:但係你就要跟佢啲講法囉。

苗:係啊,真係要好……跟得好足囉。爭少少已經錯咗。噉我相信佢係因為啱啱開始啫,如果佢多啲人去畀啲意見佢,噉佢都會慢慢加返啲……

以:Report佢啊。

苗:係喇,慢慢加返啲啱嘅句子嘅。

靳:舉報佢!

苗:舉報佢……

以:即係你要喺Duolingo……如果你有一句係應該啱嘅,噉但係佢就唔畀你pass,噉你就要同佢講話:啊,你應該接受我嘅答案。噉之後啲管理員呢,就會有成堆呢啲噉嘅滙報啦,就喺度揀:啊,呢個OK,呢個OK,呢個唔OK,噉,係。點解我咁熟呢?因為呢,我成日都聽威爾斯文嗰啲admin喺度……喺度呻:好多呢啲report啊!噉樣。所以我好熟㗎喇。

苗:係嗰啲人係以為自己啱吖,定係真係啱啊?佢哋。

以:我都係噚日同人講起。學威爾斯文嘅人,因為好多係即係淨係得英文嘅人呢,所以好多都係會硬係堅持自己啱,但係佢哋係錯㗎。特別多㗎,比起其他語言,係嘞。

靳:特別有自信。

以:係,好有自信,係嘞。

苗:「我威爾斯人嚟㗎嘛!我點會唔知啊?」

以:即係譬如佢哋會堅持話「雙重否定係錯嘅」噉樣。之後就喺度同人拗囉。「因為唔啱邏輯㗎嘛!」噉樣。噉但係係噉樣用嘅。所以佢哋特別辛苦。但係我覺得廣東話都有同樣嘅危機,因為廣東話有咁多呢啲句末助詞呢,之後可能同一個句子,你有十種寫法噉樣。噉點算?

苗:慢慢加囉,要。用個咩regular expression,可以套十個落去。

靳:但係又唔係個個都啱㗎喎。即係你所有句子都加個「㗎喇喎」落去,跟住都會當你啱,噉就有問題。

以:「㗎喇嘛」、「㗎喇噃」。

靳:係嘞。話時話,如果大家鍾意呢,我哋嘅節目呢,都想多啲人聽到我哋嘅節目啦,噉其實喺唔同各大平台呢,都可以畀多啲評語我哋嘅。因為如果我哋個節目有評語嘅話呢,先至呢,會推廣到畀更加多人聽到我哋嘅節目。噉所以如果大家都想即係我哋節目可以有多啲人聽到啦,或者係都想支持嘅話呢,噉留一個rating,留一個意見,或者㩒個like,其實都已經幫到我哋好多㗎嘞。噉就多謝大家先嘞。

苗:係啊,即係點解rating咁重要呢?因為如果你同人講:啊,你有個podcast,你去聽下吖?噉樣。噉我就去揾啦。噉我揾到,我第一個page,就係可能見到iTunes上面嗰個podcast㗎嘛。噉我會睇到啲評語啊,或者幾多星啊,我就會去判斷嗰個係一個好唔好嘅podcast囉。第一個睇到嘅就係嗰啲rating,噉所以嗰rating係非常之重要。如果乜都冇嘅話,就覺得:嘩,呢個得唔得㗎?噉樣。

以:同埋佢哋個演算法,我唔知係點樣計。總之佢有時會無啦啦喺度推廣某一個show噉樣。噉係都視乎大家嘅rating啦,同埋呢個收視率嘅。所以都多多支持啊!

The rest of the transcript is available to Patreon members.