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靳尼開始學香港手語喇!佢開頭學咗乜嘢?點樣嗌一個聾人?同以色列學英國手語嘅經歷有咩唔同?
我哋成日話廣東話被打壓,其實成件事冇咁簡單!弱勢語言,原來都可以打壓其他語言?點樣先可以保護晒咁多語言?
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本集特別鳴謝:Benjamin、サム、阿擇、Klaus、阿睿、Henry
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00:00 慢咗兩秒
01:34 手語算唔算「講」嘢?
05:14 從零開始學手語,難唔難?
09:03 點樣「嗌」一個聾人?
18:07 手語有冇語法?
26:42 邊個先係被打壓嘅語言?
39:39 真正嘅共同敵人
51:25 飲水.思源:這
連結:
苗:佢係點樣教你去獲取聾人嘅注意啊?
靳:佢係總共教咗十三種唔同嘅方法,但係有好多方法好似嘅,其實係。
以:十三種……係咪即係……吓?但係都係基本上就係觸覺。
苗:都係觸覺,同埋視覺囉,基本上就係。
以:應該唔會嗅覺啦,係咪啊?即係放個屁,噉之後就吸引人注意力。
靳:嗅覺,呢個有啲難喎,你要叫我即刻放一個臭嘅屁出嚟,都有啲難喎,我想講。
苗:乜嘢啊?
靳:呢個唔係practical嘅一件事。
苗:黐線。
[jingle]
以:歡迎返到嚟《絮言.狂想》第七十七集,我係以色列。
苗:我係三苗。
靳:我係靳尼啊。
以:嘩,三苗今日好有delay啊,佢好似等咗兩秒鐘先講你係三苗。
苗:吓?真係㗎?
以:你係咪唔記得咗你係邊個啊?
苗:吓?我……我係邊個啊?你係邊……你係邊……呢度係邊度嚟㗎?
靳:你變咗四苗喇!你太慢!
苗:唔係!
以:呢度係邊度啊?我唔知我喺邊度啊。
苗:佢話多咗兩秒delay,所以我係五苗啊。
靳:哦……哦!係!啱喎!啱喎!
以:係!係!好!再嚟過!好!歡迎返到嚟,我係以色列,你係……五秒!
苗:五苗。
靳:五秒!
以:五苗。越嚟越長喎!你。點算啊?
苗:係啊。
以:遲啲變咗做三分鐘㗎喇。
苗:嘩!
以:之後就凍咗嘞。噉阿靳尼呢?你近嚟點啊?
苗:你靳尼點。
靳:嘩!嘩,我靳尼啊!
以:係喇。三苗就變咗五苗啦,靳尼就近嚟好好啊?
[01:34]
靳:我哋作為一個用手語講嘢……唔係,用……成日講關於手語嘅嘢嘅podcast,噉我都開始學緊手語,就係噉樣。
苗:好嘢!
以:話說呢,我哋而家有video喇喎,好似。
靳:係啊!
苗:可以講多啲手語嘅嘢。因為真係大家開始睇到喇。
靳:我淨係識拍手㗎咋,所以……
苗:拍手係噉樣。如果我哋有cut出嚟嘅話,你就會睇到。
以:拍手……哦!靳尼拍緊手。
靳:係啊。係……拍手係冇聲㗎,所以大家要睇video先至見到㗎。
以:係啊。靳尼就喺度……喺度……喺個膊頭上面揈緊對手囉,噉就係代表拍手嘅意思喇,係喇。鼓掌!
靳:好嘢!但係大家係聽唔到我喺度拍緊手㗎。因為我隻手係喺度揈緊,而唔係喺度敲擊緊。係喇。
苗:佢敲擊緊啲空氣。
以:係喇,喺度聽緊嘅觀眾就而家知道你做咗乜嘢嘞。
靳:係。你可以聽到我啲掌風嘅,大家如果細心嘅話,其實係應該係聽唔到嘅。
以:哦,掌風。係咪又返返去我哋嗰次喺布達佩斯講嗰樣嘢啊?就係……喺個……對住個咪用手語,就可以出咗好多掌風出嚟,畀大家聽到你個方向喇。
苗:係啊。
以:係啊。但係仲算唔算拍手?拍手係imply咗(拍)。噉先叫拍㗎嘛!
苗:噉用手語講嘢,都唔係真係「講嘢」。都一個比喻嚟嘅。
以:哦,即係將佢變成一個抽象嘅意思。
苗:係啊。
靳:啱啊!
以:又好似……
苗:因為呢,香港手語呢,「傾偈」呢,都係噉樣㗎。
以:係,可唔可以形容下?
苗:都係好似講……有個口,口噏噏噉樣講嘢。即係我用兩隻手對住對方,然之後就話「談話」囉,噉樣就係「講嘢」囉。跟住大家講嘢。噉所以都係抽象化咗囉,即係唔係真係用口講嘅,用手語嘅都可以噉樣表達囉。
以:啊,係。冇錯,冇錯。即係好似聾人都話:「啊!我最近聽過呢……」點點點。
苗:你有冇聽過啊?
以:你有冇聽過啊?
苗:你係咪真係聽到先?
靳:嘩!
以:嘩!
苗:Nice to see you!
以:好多時候聽人講呢個……好……好戇居嘅一個爭拗嚟㗎,之後話:啊!He is not really speaking噉樣。即係好多餘,即係已經講……用咗咁耐,大家習慣咗講I am talking to you,噉即係我同你傾偈,同你講嘢,噉之後就硬係有啲喺度自作聰明嘅人,就會話:啊!你都唔係真係講嘢嘅!你用緊手語㗎嘛,嘻嘻嘻!噉樣。就好厭囉。
苗:係,老婆餅都冇老婆。
靳:有啲煩。
苗:好多呢啲語言,都係有一啲比喻㗎嘛,即係有時有啲用字,我哋唔係講緊字面嗰個意思,即係譬如你講電話,「我收線喇」噉樣。噉呢個係指以前,可能真係要……即係要捲條線出嚟,或者收返條電話線,噉而家收線唔會收線㗎嘛,冇線㗎嘛。噉你英文你話hang up,噉你唔係真係將個電話掛起佢吖嘛。噉呢一啲已經變咗嘅嘢,但係我哋仍然保留呢一啲噉樣嘅講法囉,噉就將佢嗰個語義伸延咗,將佢變咗一個抽象嘅嘢。
以:咩撥號嗰啲都係啊。
靳:啱啊。
以:撥……撥呢個號碼。
苗:係啊,撥打,噉你唔係真係撥,唔係有個……撥個輪噉樣,以前就可以吖嘛,而家都唔係……
靳:你都唔係打緊個電話㗎嘛。
以:Dial……
靳:你唔係揾手拍個電話噉樣。
苗:呢個好似第二樣嘢嚟。
以:打就好多意思嘅,係嘞。係咪啊?打招呼都唔係打嘅,所以……
靳:係嘅。
苗:呢個係因為個打字本身好多意思啫。
靳:又好似啱。
以:係啊。但係撥字就正常係得一個意思嘅。
苗:係啊。
靳:撥個輪。
以:撥。啱啱靳尼想講咩啊?
[05:14]
靳:冇啊。
苗:咪正題囉!講返個手語吖嘛。
靳:啱啊。噉因為以色列呢,又識英國手語啦,跟住三苗又本身識香港手語,又學緊英國手語啦。噉我就喺香港,我係冇得學英國手語㗎喇,所以我就選擇咗……
以:哎啊!
靳:哎啊!哎啊,真係冇得學啊!學完應該都冇得用嘅,又真係有啲難用嘅,我諗就。
苗:係啊。
靳:噉所以我就開始學緊香港手語喇。噉但其實真係啱啱開始學嘅啫,啱啱學咗幾堂嘅啫。
苗:嘩。
靳:就係噉樣。係喇。噉但係我覺得個感覺係幾好嘅,因為其實就係真人小班噉樣教學呢,噉然後全程其實手語個老師都係用……即係可能寫字啊,或者純粹手語噉樣,去教噉樣樣囉。因為手語老師都係聾人嚟嘅,噉樣。噉我哋就可以用啲比較自然嘅方法,去學到呢個手語。
苗:哦,噉你嗰個聾人老師,佢係一開始會用文字吖,定係佢都直頭冇啊?因為我見好多……我都上過唔同地方嘅手語堂啦,唔同老師教。佢哋通常都一開始用PowerPoint去打下字噉樣,之後先至開始齋用手語。
靳:而家其實都一開始會用PowerPoint嘅,噉同埋之後其實都仲係會用文字去輔助噉樣啦。噉但係有好多時,即係佢喺一開始show一啲手語出嚟畀大家睇嘅時候呢,噉佢就會用手勢去……去描述畀大家聽呢樣嘢係乜嘢,跟住叫大家估係乜嘢囉。噉所以都會有呢個部分喺入面嘅。噉同埋呢,我覺得佢有一樣好好嘅嘢呢,就係佢唔係淨係教詞彙囉。因為我喺中學嗰陣時呢,好耐好耐之前啦,我都係去過第二個地方學手語嘅。噉我記得嗰度嗰陣時學手語,佢就會派一疊紙畀你啦,啲紙上高就有好多唔同嘅詞彙。噉跟住佢就會教你一堆嘅詞彙。噉但係你識咗嗰堆詞彙之後呢,其實你係串唔返埋個句子出嚟嘅,或者你可能淨係識得做一啲好簡單嘅句子。噉從來都冇人同你講過,就係例如話:聾人嘅文化係點啊?或者係一個句子結構係點樣啊?噉樣。係喇。
以:嗯。可能你齋估囉,要。係咪啊?
靳:就要齋估囉,或者真係要睇人做,跟住你自己估噉樣樣囉。
苗:即係好似我哋學文言文噉樣。
靳:係喇,係喇。即係冇人解釋文言文嘅grammar係點樣㗎嘛。
苗:係啊,齋估。
靳:即除非你有一個好好嘅中文老師啦,如果唔係通常你都唔會噉樣學。
以:憑感覺。
靳:係喇,你都唔會知道原來現代嘅中文,同埋文言文嘅語法,係唔同嘅!跟住就會mind blown噉樣,有人同你噉樣講嘅時候。係喇,噉同埋我記得佢上堂呢,教咗一樣好重要嘅嘢,就係點樣叫一個聾人。真係好重要啊!我覺得呢樣嘢。
以:係啊,係啊,係啊。
苗:係啊。你係點樣叫佢啊?
靳:唔係……唔係叫名喎,我哋講緊。即係當一個人……
以:叫即係嗌佢吖嘛。係喇,係喇。
靳:即係點樣嗌佢,點樣獲取一個聾人嘅注意吖嘛。
以:又係啱啱返去呢個所謂比喻嘅方面,即係唔係真係literally嗌佢下,因為冇用嘅。
靳:你嗌係冇用嘅。
苗:白車!
以:噉樣你係點樣呢?
靳:咩白車啊?
苗:Call白車,嗌白車。呢個周星馳《逃學威龍》。
以:咩「嗌破喉嚨」嗰啲啊。
靳:噉我好大聲嗌「驚」係咪喊驚啊?
以:喊,喊緊啊!
苗:係,anyway係啊,你係……
以:廣東話唔該。廣東話「喊」係……
[09:03]
苗:佢係點樣教你去獲取聾人嘅注意啊?
靳:佢會逐個逐個呢,叫你估佢做緊啲乜嘢啦,跟住就會有啲卡,上面會有啲字,跟住就擺上去嗰個白板度。跟住佢主……佢係總共教咗十三種唔同嘅方法,但係有好多方法好似嘅,其實係。
苗:哦。吓?咁多㗎?有。我諗唔到咁多喎。
以:我……十三種……係咪即係?吓?但係都係基本上就係進入佢嘅視線……
靳:係吖。
以:同埋或者掂到佢咋嘛,基本上就係。
苗:基本上就係呢兩樣嘢囉。
以:兩樣……係囉!噉點解會有十三種嘅?
苗:或者震到佢囉,揾啲方法。唔一定係用……
以:哦,係啊,係。即係……即係觸覺。
苗:唔一定係你掂佢,但係都係觸覺,同埋視覺囉,基本上就係。
靳:係喇。
以:不如你講下……應該唔會嗅覺啦,係咪啊?即係放個屁,噉之後就吸引人注意力。
靳:嗅覺,呢個有啲難喎,你要叫我即刻放一個臭嘅屁出嚟,都有啲難喎,我想講。
苗:乜嘢啊?
靳:呢個唔係practical嘅一件事。
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