絮言.狂想#078:有cert有真相

Israel

以色列為咗學外語,做咗乜嘢好kam嘅事?

學外語,點知道自己去到咩程度?用考試量度,到底有幾準確?係咪啱啱開始就A1,C1就代表完美?

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本集特別鳴謝:サム、Benjamin、阿擇、Klaus、阿睿、Henry

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00:00 KamL
09:28 學一世外語都學唔識嘅嘢
18:09 真正嘅「融入」
22:07 CEFR.ASMR.LNER
26:03 點解要統一語言標準?
35:31 語言考試實戰經驗
40:55 其他語言點考?
44:09 點止學語言咁簡單!
55:19 冇cert點知自己level?
1:01:57 飲水.思源:嚥、swallow

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以:噉我哋飲啖水先!
靳:(濁親)
以:唔好死!大家係咪可以live睇……
苗:佢濁緊……濁過水族館。佢就……你個水就濁緊你個管喇。
靳:嘩死喇,我仲要講嘢喎,大佬。
以:大家親眼睇阿靳尼濁死咗。
苗:濁……濁咗你個氣管。
以:我哋個canon就係靳尼而家就……就……就死咗,我哋就出個聲明話……
苗:RIP。
以:我哋好遺憾哋呢,靳尼過咗身,佢畀架Cybertruck撞死咗嘞。
苗:如果你哋認真學語言呢,佢就會返生啊。
以:係喇。如果大家學匈牙利文呢,或者大家認真練廣東話呢……
苗:匈牙利……復活。
以:係,佢就會返返嚟㗎喇。
靳:唔係,如果你係一個喺匈牙……唔係,你係一個匈牙利人學緊廣東話嘅話呢,你喺度留言呢,我就會返生。我就會嚟揾你㗎喇。
以:啊,係嘞。噉所以我哋要做戲做全套,我哋而家呢,就阿三苗去到講個outro,之後下一集係冇靳尼嘅,直至到有人……
苗:點啊?
以:直至到有人幫佢返生為止。
靳:做乜嘢?
[jingle]
以:歡迎返到嚟《絮言.狂想》第七十八集,我係以色列。
苗:我係三秒。
靳:我係靳尼啊。
以:你等我睇一睇我個cam先。係啊,我哋而家有video啊,所以要要check一check角度。
苗:唔係好慣啊。要……要影片。
以:係啊。我諗緊點樣可以對準個咪,好近噉講嘢,但係同時間喺條片度可以見到個嘴唇。
苗:哦。
以:係啊,諗緊點樣郁下佢先。
苗:即係畀人讀唇,可以。
以:我唔……係咪真係有人會讀呢?我唔知喇,應該難啲喇。但係……
苗:係咪啊?
以:可能……呢個係咪太過deaf aware?有少少慣咗,一見唔到自己嘴唇,就覺得好奇怪。
苗:係啊。你見唔到自己嘴唇,就會唔知自己講咩囉。要讀唇你先睇到自己講咩,係咪啊?
靳:讀返自己個唇。
苗:係啊。
以:讀返自己。好彩我就仲……我聽到自己講咩嘅,好彩目前都係。噉就唔使讀住嘅,係啊。如……如果……如果喺第二啲情況,就可能要喇。可能……哦!有陣時……我試過嗰次剪手語嗰條片呢,我發現係剪得快好多㗎,因為你可以好快睇到我講緊乜嘢囉。就唔使用耳仔聽囉。
苗:啊,幾好喎。
以:係啊。不過讀唇就難啲嘞,讀唇就……我本身都好弱啊。
苗:證明你純粹係唔識睇呢個spectrogram。如果識睇嘅話,你就會睇到自己講緊咩,好似係。
以:有冇咁快啊?
苗:唔得,講下啫。
以:有冇睇手語咁快……哦。
苗:冇……冇……冇咁快嘅。
以:你可以聽返我哋講呢個時頻譜嗰集,係啊。我哋拎返。噉但係呢,喂,話說呢,我最近嘗試緊練讀唇啦。因為我同人用手語溝通呢,我最大嘅弱點就係讀唇。噉我唔知香港手語係點啦,但係英國手語係OK依賴讀唇嘅。
苗:香港好似都少少囉,但係好似唔係好多嘅,感覺上。
以:唔係好多,係咪啊?因為有好多時候,英國手語就會有好多詞語呢,係兩個詞語個手勢一樣,但係個嘴唇唔同。或者更加麻煩嘅情況,就係咩呢?就係你唔同嘅方言呢,唔同地方口音呢,手勢完全唔同嘅。噉如果你未見過呢,你就靠個嘴唇囉。噉所以我而家呢,我成日都溝通唔到,就係我睇唔到佢嘴唇做緊咩啊。噉所以我最近喺度用緊個app呢,幫我逐個逐個詞語練囉。
苗:哦!即係佢唔係畀手語用嘅,即純粹係讀唇嘅啫。
以:佢係畀一般人用嘅,即係譬如話,你好想可以同人唔出聲傾到偈,即係好似返學同人……同人……同學嗲噉樣。噉你就可以噉樣練嘞。噉但係我就……我就用嚟幫我嘅手語囉。噉佢就真係……佢好有structure㗎喎。佢會教咗你consonant先,逐個consonant同你講係咩樣,噉之後就有一堆詞語就係focus喺嗰啲consonant度嘅。噉之後……其實我本身我都明㗎喇,即係我作為一個業餘嘅語言學家呢,噉我都kind of知道個嘴唇應該係咩樣嘅。噉但係發現知道同埋認到係兩樣嘢囉。尤其是啲元音呢,啲vowel呢,我成日都認錯㗎。好多時候我會以……即係我……我會望住個人嘅嘴唇啦,之後我腦裏面會聽到個聲,但係我會……嗰個聲會同佢actually……
苗:哦,會唔同。
以:……講緊個聲係唔同㗎囉,會大咗、會細咗噉樣。好多時候我以為佢講/ei/,佢講/ai/。
靳:哦。即係好似YouTube嗰啲bad lip reading嗰啲噉樣,係咪啊?
苗:係,變咗第二個字。
以:哦。噉但係嗰啲佢係真係有嗰個技能喺度㗎嘛。佢bad lip reading係因為佢同一個嘴唇,可以表示兩個唔同嘅詞語噉樣。因為……係啦,譬如話啲……咩啊?m、b、p,係一樣樣,係喇。
苗:係啊,係。
以:啊,同埋都係問題啦,就係即係呢個係聾人本身都會接觸到嘅問題,就係你點樣從呢個語境估到佢到底係m定b定p呢?噉我讀唇嘅時候,我個腦就會聽咗p先嘅,之後再用腦諗返:啊?唔係喎!噉睇嚟應該係m make sense啲喎!噉樣。噉但係……嗱,我最擔心係咩?就係呢,因為我而家練手越最大嘅動力呢,就係同我啲朋友傾偈吖嘛。我好想同佢哋可以溝通自如啦。噉但係呢,我有一個朋友呢,佢……點講好呢?即係……嗱,即係大家講嘢嘅方式,都有少少唔同㗎嘛。噉所以即係唔係……我唔想single out,但係佢講嘢用條脷嘅方式,有少少唔同啊。所以我成日都完全讀唔到佢講咩囉。於是呢,我就做咗一樣好kam嘅嘢。
靳:點樣好kam?
以:就係呢,我問:你可唔可……你可唔可以影自己,唔用聲,同我講一句嘢,之後畀我愛嚟練習?
苗:哦!
靳:好好啊!好有鍥而不捨嘅精神啊!我覺得呢個真係。
以:哦……嗱!我覺得係嘅!我……我真係好有心……即係我自己講出呢句,我都覺得有少少……係囉,怪怪地嘅感覺,即係……但係同時間,我係真係有個好好嘅原因吖嘛,因為我係真係目標就係想同佢溝通容易啲吖嘛,噉我覺得justify到囉。噉佢就問:噉你點解你唔可以就噉上網熄聲睇人哋講嘢呢?之後我就話:哦,因為……就係啱啱我講噉樣囉,每人講嘢啲啲多唔同嘅,噉如果我嘅priority係明白你講嘢,噉我用你嚟練習,咪最好囉。噉我哋平時傾偈嘅時候,佢講一次就講完㗎喇嘛。噉我就已經miss咗喇,已經。乜都……乜都睇唔到喇。
苗:佢冇得再睇多次。
以:係喇,冇得……冇得loop返轉頭,睇多次喇。噉唔通叫佢講十次咩,係咪?係啊。同埋係啊,我嗰個朋友佢有個習慣,因為佢本身唔係手語嘅母語者,噉但係佢係聾人,噉佢有時打打下手語,就……就懶得打囉,淨係郁嘴唇囉。噉但係因為佢聾人啦,噉佢……
靳:啊,可以噉樣㗎?原來。
以:可以㗎!咪……噉咪……噉佢唔慣吖嘛,佢……佢都學緊手語,係咪?噉但係因為佢聾人呢,佢控制唔到自己幾大聲㗎喎。噉所以好多時候就會勁細聲啦,甚至冇聲啦。噉我就完全get唔到囉。噉就變咗得返其他識讀唇嘅人會get到佢講咩。所以我就好努力,鍥而不捨,我好想學到呢個技能。
苗:舌而不寫?
以:係啊,所以就做咗啲……係喇,咁kam嘅嘢。但係呢個就係我個故事喇。
苗:係。我上堂都有少少呢個感覺。就係呢,好多時個老師做一個新嘅詞語嘅時候呢,佢會加埋個口形㗎嘛。噉然之後好多……大部分都係英國人啦,啲學生。有少少外國人啦,噉包括我自己啦。噉然之後好似在座嘅英國人,好多呢,都係讀唇都係OK嘅。即係佢……個老師佢唔會出聲,即係佢出出下聲,但係又唔係完全係同健聽人一樣嘅,講嗰個字,嗰個發音。噉但係嗰啲英國嘅同學,就會好似get到係佢講緊咩字囉。但係我好多時都係唔知佢講緊咩字囉。
以:係啊!我都係噉啊!我都係噉。好多時候……有時呢,即係我本身我上堂,我係比較advanced少少嘅……我嘅……
苗:勁啲嘅,即係。係。叻啲。
以:係喇。尤其是我打手語係……係……kind of係全班比較叻啲嘅。Anyway,噉但係有時老師佢用一個我冇見過嘅手勢,之後佢就會……係囉,用個嘴唇講出來啦,全班都get到,就係我get唔到囉。我去問隔籬:吓?講咩?佢講兩次我都get唔到。之後隔籬嗰個就話:啊,佢講star啊!我話:吓?Star呀?哦!噉我先……
苗:真。
以:係囉。我……所以我自己個理解嘅方式呢,就係……係咪因為……雖然我講英文係流利,噉但係我由細到大都係冇講英文。即係我哋香港人,我哋淨係讀同寫㗎咋嘛!冇機會講咁滯㗎嘛!
苗:係。
以:噉所以好多……可能如果英國人本身由細到大都係講英文呢,就潛意識地,已經學識咗少少讀唇喇。即係望住人哋講嘢,已經習慣咗喇。但係我就冇呢個經驗,所以我而家係catch up緊囉。
苗:係啊。
以:所以我成日噉樣同我啲朋友解釋,就覺得:唉,對佢唔住啊,我真係盡緊力啊。
[09:28]
苗:係,所以有時我覺得呢,呢樣嘢……我諗返起我哋之前同……我哋有一個嘉賓,阿Adam,講過嘅一樣嘢。佢之前提過,噉佢本身佢係英國人啦,噉佢係母語係英文,然之後佢學廣東話學到一個好高嘅程度。但係佢都會成日喺度感嘆呢,佢嘅廣東話程度同一個真嘅native嘅廣東話程度,係仲係差好遠好遠囉。都真係天淵之別噉樣。即係佢……好似佢身邊識嘅廣東話人呢,佢就會有時問佢,譬如呢個字點解啊?

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